Верните нам ночь! (навеяно... :) )

[oberega]

Почему совместный сон с ребенком вызывает столько споров, негодования, оправданий? Почему, то, что естественно человеческой природе находит такое отторжение в человеческой культуре уже на протяжении многих столетий? Ведь, в самом деле, никто не станет порицать собаку или кошку за то, что она спить со своим выводком! Никому и в голову не придет отобрать у обезьяны ее детеныша и положить его на соседнюю ветку. Почему же человек, который, как известно, относится отряду приматов, причем высших приматов, так негативно относится к своей биологической природе?
Мне думается, что одной из причин этому послужило то, что это считается просто неприличным. «Спать с ребенком? То есть, как с мужем»? В Америке за такое «поведение» можно оказаться в суде, как подозреваемому в развращении малолетних. И поди, доказывай, что ты не верблюд. Общество нас блюдет! Социальные органы стоят на страже «интересов наших детей»! Но до чего же надо было довести общество, чтобы совместный сон с ребенком воспринимался как возможность секса? «Расшифрованные» Фрейдом, раскрепощенные сексуальной революцией мы воспринимаем телесную близость только как прелюдию к феерическому и греховному совокуплению!
Матери оправдываются: «это не так, мы просто любим своих детей, мы хотим им дать лучшее: любовь, заботу, поддержку. Это нормально».
А им на это отвечают: «Приучишь. Будет потом спать с тобой до свадьбы!» – пустой аргумент. Никто еще не видел львенка, который бы не ушел от своей матери когда приходит время.
А имеется ввиду одно, что это неприлично, об этом не говорят и лучше так не делать.
«Задавишь, заспишь» – я еще не видела ни одного крупного мужчину, который бы во сне задавил свою миниатюрную жену. С тем кого любишь спишь чутко, потому что каждая частичка твоего не спящего бессознательного охраняет покой любимого. Что уж говорить о материнской чуткости, о которой слагались легенды.
Это не-при-ли-чно ! Не-при-ли-чно!
Хватит!
Был такой демарш, во времена СЕКСУАЛЬНОЙ революции: «Верните нам ночь!»
То же сомое я могу сказать сейчас: «ВЕРНИТЕ НАМ НОЧЬ!»

Comments

[vikentij-palych.livejournal.com]

Того, что Вы обличаете, я не встречала ни в литературе, ни в прессе, ни в блогах.

Я спала со своими детьми, и отказалась о этого. Я мешаю спать ребенку, ребенок мешает спать мне, ночь кончается в 4-5 утра. Да, кормить лежа - это классно, легко и приятно, но в конечном счете я оставила это занятие в пользу кормлений сидя. 3-4 раза по 20 мин. посидеть в течении ночи мне легче, чем на 2-4 часа раньше встать, получить пару раз головой по голове, и пальцем в глаз. Я верю, что я лично не задавлю ребенка во сне (хотя, это и сном не назовешь), и я же видела, как муж пару раз чуть не навалился, и один раз таки навалился на малышку, вскочил как ошпареный, и больше с детьми спать не соглашался.

[oberega.livejournal.com]

:) Исправила последнюю фразу, чтобы не обобщать...

[sunwater.livejournal.com]

Ань, я тут вчера искала и нашла статью о том, когда появились коляски.
http://www.pregnancy-place.com/The_History_of_Strollers_Rolling_Along.html

Теперь озабитилась поиском инфо, когда же появились кроватки? Ведь и индейцы подвешивали детей в такие "карманы" на стенки их жилищ, и у нас колыбельки были, которые к потолку подвешивались... когда же это началось? И что было до?
В Японии (судя по фильму Затойчи) вся семья рядком на полу спала. А у нас, у славян, как было? А у северных народов как? У тебя случайно нет такой инфо?

[oberega.livejournal.com]

Сложно ответить на этот вопрос. Во-первых, этим вопросом специально никто из этногрофов не занимался. Во-вторых нам вообще очень мало известно о традициях и культуре дохристианской Руси. Поэтому данные о том когда появились первые зыбки я не встречала. Еще мы не знаем в какой мере использовались эти кроватки. Были они временным средством пока мать занимается хозяйством или же нет. А про индейцев... вот про екуана точно известно, что спят вместе с мамами в гмамаках :)
Но я поищу еще. Если найду - поделюсь.

[sunwater.livejournal.com]

Меня в целом люди по земному шарику интересуют, славяне только в частности. :-) Так что если найдешь про индусов - тоже кинься ссылкой, ладно? А я в свою очередь буду с тобой своими находками делиться.

Слушай, а про екуан Ледлофф в книжке обмолвилась, что задавала им вопрос про секс на глазах у детей, а ответ в книжке так и не привела (или я не внимательно читала). Ты не знаешь, они все-таки "да" или "нет"? :-) И если "нет", то с какого возраста прячутся (хотя не верится, что так уж прячутся).

А в гамаках они спят, потому что от всяких ползающих так защищаются?

[oberega.livejournal.com]

Так, не совсем то, что нам нужно, но тем не менее. Серзы (Сирсы), "Ваш ребенок от рождения..." стр. 426 :"Мать одной моей пациентки недавно проводила исследование практики сна в семьях острова Фиджи как исследовательский проект для ВОЗ. На острове Фиджи дети спят рядом с родителями до отнятия от груди. Местные женщины были удивлены, что исследовательница вообще спросила, где спят их дети, и задали следующий вопрос: "Это правда, что американские матери сажают своих детей на ночь в клетки?" К счастью свои родительские идеи мы не экспортируем.
Отдельная детская является странным понятием для большинства родителей во всем мире. При изучении 186 традиционных обществ по всему миру было установлено, что в большинстве культур мать и ребенок делят одну кровать, и ни в одном из изученных в ходе этого исследования обществ не знают, что такое типичная для западного общества отдельная детская..." и т.д.


Ледлофф. У меня на руках нет сейчас книги - дала почитать. Момент про секс вообще не помню :) Но, вот, что я могу сказать. Какое-то время после родов женщина считалась нечистой. Это было во всех культурах. Этот период, как правило, длился 1,5-2 месяца. Соответственно в этот период секс отменялся. Потом, во многих культурах этот период растягивался до окончания ГВ. Далее, ЭТИМ можно и не ночью заниматься, пока ребенок ползает :) А кое-где для секса было отведено специальное помещение.

Про гамаки точно не знаю почему именно они

[sunwater.livejournal.com]

"При изучении 186 традиционных обществ по всему миру было установлено, что в большинстве культур мать и ребенок делят одну кровать..."

Вот именно, что в большинстве, а не во всех. :-) Это-то и интересно. К тому же глубоко уважаемые мною Серзы, к сожалению, не приводят ссылку на эти исследования. :-(

И еще жутко интересно, в чем спали дети в Древней Греции или, скажем, в Египте!

А что касается секса, мне кажется, Что это в "европейской" культуре пошло заниматься этим ночами. В племенных культурах ночами люди спят, а "этим" занимаются, скорее, днем, когда приспичит, например. Так мне кажется. Ну, и к ребенчатой матере мужик подъезжать не будет - ей не до того, однозначно. :-)

[oberega.livejournal.com]

«А что касается секса, мне кажется, Что это в "европейской" культуре пошло заниматься этим ночами. В племенных культурах ночами люди спят, а "этим" занимаются, скорее, днем, когда приспичит, например. Так мне кажется. Ну, и к ребенчатой матере мужик подъезжать не будет - ей не до того, однозначно. :-)» – во-во, и я о том же..

Я позвонила научному секретарю музея антропологии и этнографии. Она на вскидку (хе-хе) ничего сказать не может. Этим вопросом занималась одно дама – Хомич Л. Ищем ее работы: «Колыбель у угро-самодийских народов как историко-этнографический источник Современное финно-угроведение 1990» , «Колыбель у народов Сибири Материальная и духовная культура народов Сибири 1988»
Про Египет и Индию знаю, что не было (вернее не найдено) прототипов кроваток. Про Грецию… надо бы вазы порассматривать. Из ваз я знаю, что стульчик был. Но, при этом не забываем, что вазы отражают городскую культуру, времен расцвета Греческой цивилизации.
Мне еще думается, что все от климата зависит. Т.е., взять Сибирь, например. Зима долгая и холодная. Женщины сидят домах, в избах. Занимаются прядением, шитьем и проч. В такой ситуации ребенок на момент сна (!) скорее всего откладывался в люльку. Мать сидела рядом и пела песни, время от времени покачивая эту самую люльку. При этом, что происходило ночью, я думаю, установить невозможно. Другое дело Индия или Египет. Климат жаркий, дома люди почти не сидят (там и дома-то традиционные не ах-ти, ) Идут на работу – ребенок привязан к матери, домой вернулись – вместе спать завалились. Тут не до раскачиваний 
У кочевых народов я видела сумки. Их вешали на деревья или стены временного жилья, когда ребенок спал, а мать занималась делами.
Еще интересная информация. В старообрядческом требнике (не знаю как в новом) есть специальная молитва на оставление детей в колыбели. То есть, откладывание в колыбель представлялось потенциально опасным и требовало охранительной молитвы как для "в путь шествующих", например.

[http://users.livejournal.com/marik_/]

В Ледлоффском мэйл листе было про это.
Не одна Ледлофф к екуана ездила :-)
В общем, иногда при детях, а иногда нет. У них есть такой обычай - муж и жена идут ловить рыбу на дальнюю реку. Дети с родственниками остаются. И вот там....

А еще в этом мейл листе был замечательный парень Захария, из семьи индейцев. Он рассказывал, что у их вопроса нет - при детях или скрытно. Т.е. дети могут войти, если хотят, и им будут рады (как и в любой другой момент жизни).
Он, например, пишет, что его отец установил очень высокий стандарт :-) и он теперь знает, как надо будет себя вести, когда женится. Еще его сестренка 6ти лет пела колыбельные, когда родители любили друг друга, и потом была уверена, что помогла им зачать :-)
Можно в архиве поискать.

[oberega.livejournal.com]

Это здорово! Особенно про колыбельные! Как говорит мой муж про такие вещи: это настолько логично, что никогда не докажешь, что это не так :)