Промолчи - попадешь в первчи (с)

[oberega]

"Самое страшное — это то, что любой человек может стать фашистом. Человек слаб, его психика очень подвижна, гибка, а слой культуры очень ломкий и тонкий… Страшны условия, при которых люди получают право на насилие. И когда я слышу слова о том, что мы не извлекли уроки, я соглашаюсь. Мы не извлекли главного урока: нельзя создавать условия, нельзя допускать, чтобы возникали условия, при которых все самое низменное в человеке получает свободу реализоваться".
А. Гельман.

Сейчас, по прошествии стольких десятилетий отделяющих нас от фашистской мясорубки 30ых-40ых гг., с трудом укладывается в голове, как так получилось, что человечество допустило возможность таких чудовищных событий. Как немцы выбрали Гитлера, отчего молчало мировое сообщество, когда строили лагеря смерти, почему подобная политика не получила жесткого отпора от всех представителей думающей, интеллигентной и христианской общественности. Я расскажу вам как это происходило. Расскажу, потому что вижу как это происходит сейчас.
Ежегодно, 17 мая, по всему миру представители ЛГБТ-сообщества собираются, чтобы отметить очередную годовщину исключения "гомосексуализма" из списка заболеваний, годовщину отделяющую нашу эпоху от эпохи оправдания принудительного лечения, издевательств и ломания судеб тысяч людей. Собираются вместе, запускают разноцветные шарики, говорят о проблемах современного мира, в котором все еще остались издевательства и принудительное лечение, неоправданное ничем, кроме жестокости и ксенофобии. Так происходит и у нас, в славном городе Санкт-Петербурге. Но только у нас проведению этой мирной акции всячески мешают. Год назад нацисты и просто гопники напали на людей, собравшихся на санкционированную акцию. Участников пришлось срочно эвакуировать, а разъяренная толпа фашиствующих молодчиков с крестами на груди и камнями в руках разгромила автобус с мигрантами. Общественность промолчала.
Завтра снова 17 мая. В этом году радужный флешмоб происходит через неделю после зверского убийства в Волгограде, убийства совершенного на почве гомофобии, убийства после которого интеллигентная, думающая общественность бодро посудачила в сети, да и успокоилась на этом. Акция согласована с властями города и должна пройти в нашем гайд-парке, которым нынче стало Марсово поле. Акцию согласовали на максимально неудобное время - 14-00 - в надежде, что на нее никто не придет. Власти ошиблись. На акцию придет очень много... фашистов. "Русская пробежка", "Народный собор" и сам Милонов, в сопровождении детей и казаков, найдут возможность прийти в середине рабочего дня, чтобы сорвать акцию. Они не стесняясь говорят о необходимости изолирования и уничтожения ЛГБТ-людей, их не смущает а скорее воодушевляет, убийство, совершенное их единомышленниками неделю назад. Это страшно. И это недопустимо. Я не хочу жить в таком обществе, в котором люди с уголовным сознанием диктуют политику государства и формируют условия социальной жизни. Я не хочу, чтобы фашисты убивали и калечили людей, опираясь на гласную поддержку со стороны законодательства. Я не хочу, чтобы мои дети росли в обществе полном ненависти и агрессии. Поэтому я приду завтра в 14-00 на Марсово поле. Приду, чтобы с моего молчаливого согласия не произошло очередного непоправимого, о чем потом будет стыдно следующим поколениям россиян. Вы тоже можете сделать что-то Не молчите! Выходите из сумрака! В конце-концов, я абсолютно уверена, что думающих людей, христиан, в конце-концов, намного больше чем фашистов. Так почему же не заявить об этом открыто? Помните: другой легальной возможности публично сказать, что гомофобия - это чудовищно, может очень долго не быть.

Comments

[rem813.livejournal.com]

Я пока не уверен, что хочу, чтоб мои потенциальные дети росли в этом мире, но если вдруг, то хотелось бы, чтобы это было общество (или лучше - мир), где никому нет никакого дела до сексуальной жизни и/или сексуальных отклонений друг друга, в том числе с использованием и/или участием лиц противоположного или своего пола, животных, растений и неодушевлённых предметов (внимание к данному вопросу кажется допустимым в случаях, если а) этот кто-то является твоим непосредственным половым партнёром, б) если эти проявления и/или отклонения нарушают или ограничивают свободу окружающих и наносят вред их физическому и/или психическому здоровью и в) если имеет место физическое или психологическое насилие или проявление жестокости в отношении кого бы то ни было).

Именно поэтому подобные акции вызывают во мне хотя и существенно меньшие, чем их "разгон", но всё же негативные эмоции.

[oberega.livejournal.com]

Будучи на 100% согласна с первым абзацем целиком, даже до запятых, абсолютно не понимаю вывода. Собственно, подобные акции и происходят именно потому, что всего вышеперечисленного нет и от этого страдают конкретные люди, а государство только лишь распаляет ненависть и насилие.

[rem813.livejournal.com]

Я был почти уверен, что ты согласишься с формулировкой. :)

НО:
"Собираются вместе (хорошо, хотя, право, мне странно, что людей может так сближать практикуемый ими способ удовлетворения половых потребностей - видно, бОльших интересов у них нет?), запускают разноцветные шарики (безоговорочно хорошо), говорят о проблемах современного мира (ну, почему б иногда и не поговорить, хотя на поле это не очень удобно), в котором все еще остались издевательства и принудительное лечение (где?!), неоправданное ничем (согласен, принудительно лечить даже болезни, кроме редких случаев очень заразных и опасных для окружающих, без сомнения, дурно), кроме жестокости и ксенофобии (при чём тут ксенофобия? если они не очень рады отсутствию поддержки в массах, так это не ксенофобия, а традиция)."

[oberega.livejournal.com]

Охъ, Рома-Рома,ну вот откуда это в тебе-то?

Вот ты сам говоришь, что до постельных предпочтений никому не должно быть дела, при этом как только речь заходит об лгбт - ты сразу вспоминаешь половых потребностях чужих людей. А речь-то не о них. Слава Богу в спальни пока никто не наведывется, но неужели ты полагаешь, что вопрос ущемления прав лгбт сводится исключительно к проблемам секса и поиска сексуального партнера? Это все равно, что сказать, будто женщины 100 лет назад боровшиеся за свои права обсуждали исключительно сковородки. Ты, прости за пафос знаешь, что такое любовь? Что семьи строятся не исключительно на основе сексуального взаимоудовлетворения? Гомосексуальные люди постоянно сталкиваются с агрессией в свой адрес, с обвинениями в разврате и аморальных действиях. Вот смотри. Когда мужчина и женщина, например, сообщают окружающим, что они пара или являются мужем и женой - это ни у которого не вызывает подозрений в том, что они пропагандируют разнополые сексуальные отношения. Однако, однополая пара, не побоявшаяся заявить о своем союзе рискует не только столкнуться с обвинениями в пропаганде разврата, но и стать жертвами насилия. Это нормально? Потом есть однополые семьи, которые поражены в правах и вынуждены постоянно боятся за себя и своих близких. Вот об этом говорят, об этом общаются. Есть общая беда, общая проблема. Как грустно, что ты этого не понимаешь.
Далее, ты спрашиваешь почему бы этим людям не собираться за закрытыми дверями. Как правило так они и делают, хотя оказывается и за ними они не защищены. Осенью прошлого года в Москве разгромили кафе, в котором ребята отмечали день камин-аута в своей компании. Но я не понимаю отчего этим людям не давать возможности запустить шарики на улице? Почему они должны прятаться. У людей праздник. Про день ВДВ почему-то мало споров, а мне, скажем, он менее симпатичен - если не сказать отвратителен - чем запуск шариков на марсовом поле, осуществленных представителями лгбт. В советские годы арестовывали за исполнение в публичном месте еврейских песен, после 91-года это кажется странным, а предложение пойти евреям на кухню и отметить там свой Пурим - осуждается. Почему в отношении лгбт должно быть иначе? Не нравятся тебе эти люди - хотя с чего бы? - ну ты не приходи. Я тоже не стала бы ходить на чужие праздники, траурные мероприятия и прочие акции, если бы им спокойно давали их проводить, а не пригоняли бы толпы фашистов для устрашения.
Ты спрашиваешь где издевательства и принудительное лечение. Ну, ок, давай даже весь мир брать не будем - во многих мусульманских странах вообще смертной казнью наказывают, но бог с ним - ты слышал об истории Вани Харченко, которого год назад отец отправил на принудительное лечение и его держали в больнице, пытаясь вылечить от "гомосексуаизма"? О убийстве в Волгограде знаешь? Ты, чисто за ради эксперимента, попробуй в РФ на работе сказать что-то типа: "я с своим мужем сегодня собираюсь в кино". Потом можно обсудить результаты и ощущения.
Про ксенофобию отвечу чуть позже. бежать надо. Хотя, опять же, очень странно, что это надо объяснять.

[rem813.livejournal.com]

Аня, не принимай это настолько всерьёз: в некоторых вопросах я, казалось бы, вполне себе libertin, в других же - безо всякого внутреннего противоречия - держусь вполне средневекового мракобесия.)

Да, я говорю, что не должно быть дела. Мне и нет дела. Остальное - защитная реакция.) Они мне безразличны, равно как мне безразличны любовные и иные отношения других мужчин и женщин, кроме - в некоторой степени - моих друзей. Здесь же они вторгаются со своими былыми или нынешними проблемами в мой мир. Через эти акции, через разговоры, которые тут зимой каждый норовил вести относительно их браков, через твои фейсбучные перепосты, через то, что один жжшный товарищ время от времени рассказывает всей своей френдленте о своих любовных похождениях. Хорошо. Неинтересно, но терпимо. У меня даже сформировалась позиция (!) на сей счёт - это не "норма", но безобидное психологическое отклонение; за браки; против усыновления. Но информационное давление-то продолжается...)

Вот ты удивляешься акценту на физиологии. Так послушайте, матушка, ведь в ней же и "кроется" отличие. Я ж вполне допускаю и верю, что любовь-то, на коей всё строится, у них, когда есть, она та же, что и между мужчиной и женщиной - а значит вся разница остаётся в области приземлённой сексуальности, в остальном они равны. Нет?

Получить обвинение и/или арматурой по голове в России сейчас может каждый, совершенно бесплатно и с доставкой на дом, по собственной воле или по результатам лотереи. Это борьба с ветряными мельницами - общество больно уже необратимо. У них (российского сегмента), кстати, есть какие-то конкретные требования, кроме декларативных? Декларативные в ближайшие десятилетия не очень будут работать, про конкретные "юридические" - вообще молчу. (Мне, кстати, при всём ярко выраженном интересе к противоположному полу, также за себя и близких бывает очень страшно.)

Я не имел в виду "общение за закрытыми дверьми". Я лишь хотел заметить, что любого рода площадные сборища (кроме тех. что были в Новгородской Республике)), политической или иной направленности, обсуждениями не являются. Их роль - исключительно пропагандистская, ориентированная в первую очередь вовне. Не чтобы услышать, а чтобы показать.
...Не рассматривая сейчас российский сегмент, я всё же глубоко убеждён, что для гей-движения эта "показательность выступлений" совершенно неотъемлема. И, да, тут я готов принять и конспирологическую теорию: почти уверен, что за этими множественными "наивными" людьми таки есть некоторое координирующее их "ненаивное" меньшинство, реальные цели которого не вполне прозрачны и однозначны.

Надеюсь, ты не думаешь, что вдв и прочие милитаристские сборища, гулянья и прочее, равно как и околоспортивные празднества вызывают у меня бОльшую симпатию. Я же говорю, это глубоко больное общество, таковы и его проявления. Лекарство - неизвестно.

Да, как-то неструктурированно вышло. Но в целом мне очень хочется думать, что кажущаяся гомофобия значительной части населения - это именно отсутствие интереса. А с этим - учитывая, что это и не должно быть интересно - бороться вовсе не стоит (хотя бы во избежание того же "защитного" негатива).

[oberega.livejournal.com]

ок, полагаю, что я неправильно высказалась, конечно речь не была о неспешной беседе или дебатах. Это конечно пытаются обсуждать не на поле. И то не всегда дают. Но сам поступок выхода на площадь, чтобы сказать "Я есть, Я отказываюсь сидеть в шкафу" - правильный и во многом мужественный.
Арматурой по голове тоже может каждый получить, но у открытого гея, как показывает практика, шансов выше. Я уж молчу о подростках, которых подвергают коллективной травле и издевательствам и доводят до самоубийства. Статистика по убийства среди лгбт-подростков чудовищная. Почему? Потому что нет пропаганды терпимости и принятия разнообразия мира в позитивных его проявления. Зато есть наоборот. Когда фашня сидящая в Думе несет околесицу про угрозу традиционным ценностям и патриотизму - появляются отморозки которые убив человека оправдываются тем, что он был геем и этим оскорбил их "патриотические чувства" .... Вот это и есть самая настоящая манипуляция. Чудовищная и наносящая прямой вред людям. и не должно так быть. Я тоже имею весьма скептический взгляд на будущее РФ и прилагаю все усилия, что бы мое будущее и будущее моей с семьи было с ней не связано. Но молчать - все равно, что соглашаться. Не хочу и не буду.
Любовь и физиология - интересная вещь.Но вот как-то так случилось ,что часть человечества влюбляется в представителей противоположного пола, а другая, меньшая часть, в своего. Вот скажи, связано ли с сексом напрямую, скажем, то, что мужчине нравятся шатенки и только в них он влюблялся?

[rem813.livejournal.com]

Последний твой вопрос, я думаю, комплексный психофизиологический. Я по себе знаю, что действительно серьёзное и глубокое чувство во мне априори могут вызвать лишь женщины с голубыми или серыми глазами. Думается, это напрямую связано с тем, что ни у кого из моих предков (с той поры, когда жила на белом свете моя пра-пра-бабушка - молдавская цыганка)) других цветов глаз не встречалось - и, соответственно, мой организм (в широком смысле) воспринимает иные типы как другой подвид (при этом отдавая должное их красоте, буде таковая присутствует, и не препятствуя чисто физиологическим реакциям). Такой вот (объективно?) существующий оголтелый расизм.)

(коль скоро это было сказано тобой, вероятно, к генетической предрасположенности к однополым отношениям - этот вопрос столь сугубо научен, а наука нынче столь самодискредитирована, что у меня нет мнения на сей счёт)

[oberega.livejournal.com]

Самое главное-то сказать забыла. В ответ на то, ради каких таких тем собираться и кто над кем издевается. Подумала, может ты не знаешь, что в твоем родном городе на законодательном уровне говориться о том, что группа граждан, выделенная по принципу сексуальной ориентации, социально неравноценна всем остальным? Что такой же закон принят в первом чтении на федеральном уровне, с пунктом запрещающим "оправдание гомосексуализма", так, словно речь идет о каком-то преступлении? Я лично не хочу чтобы в моей стране так было и лгбт-люди не хотят. И не зачем собираться?

Ну и обещанное о ксенофобии. Бла-бла, страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Согласно этому определению гомофобия, равно как и юдофобия безусловно являются частными случаями ксенофобии. Ты говоришь традиция? Ну если говорить о славных традициях, то не так давно в Италии была традиция на Пасху жидов по Корсо лошадьми гонять и вообще... общество не очень евреям радовалось (тут можно подставить рыжих, левшей, длинноносых и прочее). Традиция? Тебя устраивают подобные традиции? Думаю, что нет. А все потому, что человек думающее существо и способен изменить традиции, под влиянием изменения мировосприятия. С гомофобией тот же случай. Если традиция позволяет унижать лгбт-людей и плохо к ним относиться по умолчанию - это плохая традиция. и слава богу, что она все-таки меняется.

[rem813.livejournal.com]

Признаюсь, мягко говоря, не особенно слежу за законодательными практиками России (или какой-либо иной страны), потому твоя информация оказалась для меня действительно новой (хотя, к сожалению, и не удивительной).

[kater-v.livejournal.com]

Да, хотя бы показать, что не согласен и что ты против.
Но я никак не могу придумать чего-то, что можно сделать реально против, чтоб остановить этих людей.За ними-то государство и пушки. Уже, может быть, пора думать о том, как именно спустя некоторое время мы будем спасать тех, кого они начнут резать и вешать, и как друг друга сможем поддержать и защитить. Чтоб не отдать сожрать столько людей, сколько удалось Гитлеру и прочим. И тогда не просто было спасать, только теперь-то методы обнаружения и просто тотального контроля вызрели совсем не тогдашним чета(.

[oberega.livejournal.com]

И хотя "глаза мои были уже далеки" и далее по тексту, тем не менее я вхожу в состав "Альянса за права лгбт" и и это помогает что-то делать. В Москве тоже есть наши представители и к их работе можно присоединиться. И еще. У меня нет иллюзий, я абсолютно уверена в том, что в ближайшее время будет только хуже, но так точно не навсегда. Жаль конечно, что России придется пройти этот страшный путь и осознать свои, а не чужие преступления, но в итоге все равно будет солнце. Вот только жить в эту пору прекрасную... ну может лет через 30-50...

"можешь выйти на площадь"

[cuddlycub.livejournal.com]

Совершенно согласна. Не в Питере, а то бы да.
Ненависти так много, что ... Хотя бы так противостоять.

[mikhail-kvakin.livejournal.com]

гомофобия пуще гетерофилии. Спаси и сохрани. Помните: кто не с нами тот фашист. Я не хочу, чтобы мои дети росли в обществе полном ненависти и агрессии, поэтому я пишу это письмо ненависти.

[oberega.livejournal.com]

Мне жаль, что мой пост был понят именно так. Полагаю, что если Вы его внимательно перечитаете, то обнаружите, что данного смысла в нем нет. Если что-то осталось неясным, то можно уточнить у первоисточника, а не принимать домыслы за истину.